<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">Hi Guys,<br>
      <br>
      Sure the Shelf space should cost less. How about $1 / sqft for
      starters?<br>
      <br>
      Ok I'm not sure about the free 48 hours. If you had someone
      starting their business there then they would always be using the
      space for free. :-) Though the space would be very active. I do
      agree that floor space for active projects should be cheaper
      though. AA does this:<br>
      <br>
      "Artisan’s Asylum offers flexible studio space without walls, and
      charges by the day and by the square foot to use it for
      time-sensitive projects."<br>
      <br>
      I think that the first two days or so (in a month) should be free,
      then charging an even smaller amount per sqft for active projects
      would be good. I just checked storage unit prices which are just
      under $1 / sqft on average. You might argue that shop space is
      much more useful than storage space so you wouldn't want to price
      it less than that. If so then 3c / sqft / day might be about 
      right. If the organization was in the black then you might come
      down a bit to 2c / sqft a day.<br>
      <br>
      I think that we will initially have to fund our new space with a
      combination of pledges for extra dues, and possibly higher rates
      for office / shop resources. A good board of directors would
      reduce rates and pledge amounts when able while keeping the
      organization in the black.<br>
      <br>
      I also like Rick's idea of EMS sponsored projects with a review
      date. where it must be renewed or it must be shouldered by
      members.<br>
      <br>
          Happy Halloween! :-D<br>
          Clif<br>
      <br>
      On 10/30/2013 04:30 PM, Austin McKimmey wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CABqNJN+v=Li6LmBfThAhptTeGzUioHcpa1H1foj7TyxkO4qOtQ@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div dir="ltr"
          style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">I am not
          saying I would be turned away on large projects, If I was
          doing something that would take a month I understand I should
          pay more. If am charged for a couple days to 1 week That can
          make a project less appealing. <br>
          <br>
          But I think Bob made the point of the 48hour Active and
          Inactive space part.</div>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <br>
        <div class="gmail_quote">
          On Wed, Oct 30, 2013 at 3:32 PM, Rick Osgood <span dir="ltr"><<a
              moz-do-not-send="true"
              href="mailto:rick@eugenemakerspace.com" target="_blank">rick@eugenemakerspace.com</a>></span>
          wrote:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
            .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            <div dir="ltr">Austin does make a good point about the Shelf
              space.  Floor space effectively takes up 1sqft from floor
              to ceiling.  Shelf space allows stacking of things on top
              so in a way we might say we have more of it.  I guess that
              depends on how many storage shelves we have vs floor
              storage space though.
              <div>
                <br>
              </div>
              <div>Austin's comment about possibly turning away because
                he'd have to shell out extra money for floor space is my
                primary concern with a model like this.  However, I
                think it's important for people to remember that there
                are two reasons we want to implement these rules:</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>1. Cut down on wasted space.</div>
              <div>2. Alternate revenue stream.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>Remember we have some pretty ambitious goals for EMS
                and we are going to need a lot more money than we are
                currently making in order to reach these goals.
                 Remember that charging $25 (or whatever) for you to
                work on a long term large scale project isn't just to
                make it a hassle for you.  We don't want to gouge the
                members of course.  It's a way to make sure people who
                are using more resources help us to afford the space
                they are using while they are using it.  If we don't
                charge money for that space, we might not be able to
                afford to get the space and then you may not even have
                the option of working on a larger project.  It also has
                a side effect of making people really think about
                whether or not they need that space.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>I think in some cases members might be able to get
                other members to sponsor their projects if they can't
                afford it themselves.  Maybe you could get a couple
                other members to put up the $25 (or whatever) for you to
                have a month to get your awesome project done if you
                can't afford it.  I'm sure we can work something out one
                way or another to make sure money is not a huge limiting
                factor for our members.</div>
            </div>
            <div class="HOEnZb">
              <div class="h5">
                <div class="gmail_extra"><br>
                  <br>
                  <div class="gmail_quote">On Wed, Oct 30, 2013 at 2:52
                    PM, Bob Miller <span dir="ltr"><<a
                        moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:kbob@jogger-egg.com"
                        target="_blank">kbob@jogger-egg.com</a>></span>
                    wrote:<br>
                    <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
                      .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I
                      agree that we should have some sort of pro-rating
                      structure.  I am<br>
                      wondering if maybe we should have some minimum
                      rental amount -- maybe<br>
                      $10.  Otherwise poor Kevin (or whoever is 2014's
                      treasurer) has a<br>
                      boatload of bookkeeping for very little revenue.<br>
                      <br>
                      Combining this with Austin and Clif's point that
                      the shelf space is<br>
                      just as expensive per sq ft as floor space, I
                      think something needs<br>
                      adjusting. I don't know what the right adjustment
                      is.<br>
                      <div>
                        <div><br>
                          <br>
                          <br>
                          On Wed, Oct 30, 2013 at 2:47 PM, Rick Osgood
                          <<a moz-do-not-send="true"
                            href="mailto:rick@eugenemakerspace.com"
                            target="_blank">rick@eugenemakerspace.com</a>>
                          wrote:<br>
                          > I like the proposal now that I've read
                          it.  I'm still curious about how it<br>
                          > would be billed if someone only needed
                          space for a few days or a week.  I'm<br>
                          > also curious how that time will be
                          enforced.  Also, what happens if people<br>
                          > are using all the space and there ends up
                          not being enough room for others?<br>
                          > Do projects get a maximum time limit so
                          we can get new people in the space<br>
                          > and make sure to share the space?<br>
                          ><br>
                          ><br>
                          ><br>
                          > On Wed, Oct 30, 2013 at 2:06 PM, Mr. Clif
                          <<a moz-do-not-send="true"
                            href="mailto:clif@eugeneweb.com"
                            target="_blank">clif@eugeneweb.com</a>>
                          wrote:<br>
                          >><br>
                          >> Hi Gang,<br>
                          >><br>
                          >> So here are my two cents worth.<br>
                          >><br>
                          >> Just to clarify the annual meeting is
                          on Saturday Dec 7th, not the 8th.<br>
                          >><br>
                          >> Some of our members were in favor of
                          tiered dues, some were not. One<br>
                          >> possibility here is to include a free
                          bin with the next tier up, and maybe<br>
                          >> also include a discount on classes.<br>
                          >><br>
                          >> I think that if members are going to
                          get a free bin or box then they are<br>
                          >> required to always be members in good
                          standing, eg don't skip any dues and<br>
                          >> have them paid up. Wheres lower tier
                          members might not have that<br>
                          >> requirement.<br>
                          >><br>
                          >> I assume that the shelves would be
                          two feet deep which would give you the<br>
                          >> same $2.50 per Sqft rate.<br>
                          >><br>
                          >> I think constantly updating a date on
                          a tag to show the paid through date<br>
                          >> is impractical. Perhaps we could have
                          an item number that we can look up in<br>
                          >> a data base?<br>
                          >><br>
                          >> I think that if we make our policy
                          clear on left items and that we try to<br>
                          >> return them for at least 30 days then
                          its probably legal to take possession<br>
                          >> of them after that. Something like
                          this:<br>
                          >><br>
                          >> "...EMS will make a reasonable effort
                          to return the items for at least 30<br>
                          >> days past due."<br>
                          >><br>
                          >> I'm not sure about the members voting
                          outside of an official meeting.<br>
                          >> This could be a special meeting as
                          long as it is official, but even so<br>
                          >> getting a members quorum is often
                          very hard, and not requiring one is not<br>
                          >> fair, so not sure what to do here.
                          Just patitioning the board might be an<br>
                          >> option.<br>
                          >><br>
                          >> At first I thought we could do the
                          gallery like other maker spaces and<br>
                          >> charge for it. But I do like it being
                          kind of a group consensious to show<br>
                          >> off what we're doing. I think the
                          board would decide what area(s) are<br>
                          >> gallery space(s). I think that one
                          year changes in the gallery is way too<br>
                          >> slow. Perhaps it could be updated at
                          each regular membership meeting, or<br>
                          >> online votes. Like Bob I would be
                          less concerned about official meetings<br>
                          >> here but not sure what is fair.<br>
                          >><br>
                          >>     More thoughts later...<br>
                          >>     Clif<br>
                          >><br>
                          >><br>
                          >> On 10/30/2013 01:33 PM, Rick Osgood
                          wrote:<br>
                          >><br>
                          >> I should clarify that I'm not trying
                          to tear apart this proposal.  I<br>
                          >> actually like the overall ideas I'm
                          just concerned about how we will<br>
                          >> actually be able to enforce them.
                           Maybe we just need more details or<br>
                          >> clarifications is what I'm getting
                          at.<br>
                          >><br>
                          >><br>
                          >> On Wed, Oct 30, 2013 at 1:30 PM, Rick
                          Osgood <<a moz-do-not-send="true"
                            href="mailto:rick@eugenemakerspace.com"
                            target="_blank">rick@eugenemakerspace.com</a>><br>
                          >> wrote:<br>
                          >>><br>
                          >>> First of all, what is a .md file?
                           I don't seem to have anything that can<br>
                          >>> open it and I'm not familiar with
                          the extension.<br>
                          >>><br>
                          >>> Second, I like this idea in
                          general (based only on your summary).  I get<br>
                          >>> Sam's point that we might be
                          restricting what activities will occur at EMS<br>
                          >>> based on who can afford to
                          actually do those activities.  It seems a bit<br>
                          >>> unfair that someone with more
                          money essentially has more options but<br>
                          >>> honestly, we have to do
                          SOMEthing.  We need to make sure things don't
                          just<br>
                          >>> collect and sit around forever.<br>
                          >>><br>
                          >>> How with the $2.50 be billed?
                           $2.50 per sqft per month? per week?  What<br>
                          >>> if I only use the space for 1-2
                          weeks but you want to bill me per month?  Do<br>
                          >>> I have to pay for the whole month
                          or do you pro-rate it so I only pay for<br>
                          >>> the time used?  What if it's 1.5
                          weeks? Do we go per day at that point or<br>
                          >>> round up to the nearest
                          week/month?<br>
                          >>><br>
                          >>> Also, what if someone wants to
                          keep their large project out for three<br>
                          >>> days?  Two days are free,
                          anything over that and we start charging
                          money.<br>
                          >>> How much will we stick to our
                          guns on that?  I can envision many cases where<br>
                          >>> someone's project sticks around
                          an extra day or two.  Do we then demand them<br>
                          >>> to pay us $2.50 per square foot
                          pro-rated or do we just let it go?<br>
                          >>><br>
                          >>> I think it might be useful to
                          include a provision that says the<br>
                          >>> board/membership can vote to
                          approve larger projects with the requirement<br>
                          >>> that the motion includes a
                          "review date".  That way if EMS as an<br>
                          >>> organization wants to work on or
                          sponsor some large project, we have a way<br>
                          >>> to approve it.  Requiring the
                          "review date" ensures that a project which has<br>
                          >>> gone stale or has lost momentum
                          can be either booted out or start paying<br>
                          >>> rent.<br>
                          >>><br>
                          >>> Lastly, EVERYTHING GETS A LABEL
                          OR YOU LOSE IT!  I think this is fair but<br>
                          >>> I'm curious about possible legal
                          ramifications   I'm guessing we would only<br>
                          >>> be able to get an answer to that
                          by talking to a lawyer and we aren't made<br>
                          >>> of money so maybe we just have to
                          consider it a disclaimer and hope for the<br>
                          >>> best.  Worth thinking about
                          anyway though.<br>
                          >>><br>
                          >>><br>
                          >>> On Wed, Oct 30, 2013 at 12:49 PM,
                          Sam Foster <<a moz-do-not-send="true"
                            href="mailto:sam@sneetchworks.com"
                            target="_blank">sam@sneetchworks.com</a>><br>
                          >>> wrote:<br>
                          >>>><br>
                          >>>> I have mixed feelings about
                          the storage proposal. I think in general I'm<br>
                          >>>> in favor, but the rates do
                          put larger projects (e.g bike/trailer) out of<br>
                          >>>> reach of my budget. On the
                          flip-side, I think its appropriate that the
                          space<br>
                          >>>> *not* be used for indefinite
                          storage of materials/junk/inactive projects by<br>
                          >>>> members, so the rates are a
                          reasonable deterrent (there's self-storage
                          units<br>
                          >>>> for that). I assume these are
                          the kind of considerations that led to the<br>
                          >>>> current proposal.<br>
                          >>>><br>
                          >>>> Somewhere in there I worry
                          that we are putting a box around the kinds of<br>
                          >>>> things that can happen at the
                          maker space. But I welcome the clarity and I<br>
                          >>>> assume no policies are set in
                          stone from now till the end of time.<br>
                          >>>><br>
                          >>>> /Sam<br>
                          >>>><br>
                          >>>><br>
                          >>>> On 10/30/2013 12:11 PM, Bob
                          Miller wrote:<br>
                          >>>>><br>
                          >>>>> At our membership meeting
                          Dec. 8th, I am going to propose that we<br>
                          >>>>> adopt some rules about
                          storage.  I have attached a document which<br>
                          >>>>> would amend the Policies
                          Document.  I will propose that these rules<br>
                          >>>>> take effect January 1st.<br>
                          >>>>><br>
                          >>>>> Since items up for vote
                          have to be proposed 30 days ahead, we have<br>
                          >>>>> until 11/7 to discuss
                          this and refine it.  Discuss/refine away!<br>
                          >>>>><br>
                          >>>>><br>
                          >>>><br>
                          >>>>
                          _______________________________________________<br>
                          >>>> Discuss mailing list<br>
                          >>>> <a moz-do-not-send="true"
                            href="mailto:Discuss@eugenemakerspace.com"
                            target="_blank">Discuss@eugenemakerspace.com</a><br>
                          >>>><br>
                          >>>> <a moz-do-not-send="true"
href="http://eugenemakerspace.com/mailman/listinfo/com.eugenemakerspace.discuss"
                            target="_blank">http://eugenemakerspace.com/mailman/listinfo/com.eugenemakerspace.discuss</a><br>
                          >>><br>
                          >>><br>
                          >><br>
                          >><br>
                          >><br>
                          >>
                          _______________________________________________<br>
                          >> Discuss mailing list<br>
                          >> <a moz-do-not-send="true"
                            href="mailto:Discuss@eugenemakerspace.com"
                            target="_blank">Discuss@eugenemakerspace.com</a><br>
                          >> <a moz-do-not-send="true"
href="http://eugenemakerspace.com/mailman/listinfo/com.eugenemakerspace.discuss"
                            target="_blank">http://eugenemakerspace.com/mailman/listinfo/com.eugenemakerspace.discuss</a><br>
                          >><br>
                          >><br>
                          ><br>
                          <br>
                          <br>
                          <br>
                        </div>
                      </div>
                      <div>
                        <div>--<br>
                          Bob Miller                            
                           K<bob><br>
                                                                  <a
                            moz-do-not-send="true"
                            href="mailto:kbob@jogger-egg.com"
                            target="_blank">kbob@jogger-egg.com</a><br>
                        </div>
                      </div>
                    </blockquote>
                  </div>
                  <br>
                </div>
              </div>
            </div>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            Discuss mailing list<br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:Discuss@eugenemakerspace.com">Discuss@eugenemakerspace.com</a><br>
            <a moz-do-not-send="true"
href="http://eugenemakerspace.com/mailman/listinfo/com.eugenemakerspace.discuss"
              target="_blank">http://eugenemakerspace.com/mailman/listinfo/com.eugenemakerspace.discuss</a><br>
            <br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>